正方
一辩QC：
- 我穿了个丧服来的。这个题目呢又很适合我，因为它特别丧，但是你想想对于一个丧人来说，这世界上有什么事不是坏事吗？辩论上面有三段论嘛，所有的事都是坏事，成为自己讨厌的人是所有事中的一件事，所以成为自己讨厌的人是坏事，论证完毕咯。
- 因为这个题目真的很简单，成为自己最讨厌的人是不是一件坏事？当然是了对不对。你讨厌霸凌的人，你以后要去打人吗？你讨厌那个作弊挤兑掉你的人，以后也要作弊吗？你讨厌那些有钱人让你高攀不起。你以后也要对人爱理不理吗？当然不是了。我为什么要成为自己最讨厌的人？为什么要成为坏人嘛？当然是坏事。
- 想了很久这个题目，很奇怪。整个题目给我感觉很奇怪。我想来想去，有一种解释就是，我们并不是真的成为了我们讨厌的那种人，对吧？
- 好多时候我们讨厌自己的父母。可是终有一天我们也会为人父母；我们讨厌那个教育我们的老师，可能有一天我们也会成为别人的老师。但是这里面到底出了什么问题？不是我们讨厌他，他是个好人，我们不讨厌他，我们讨厌他身上的那一点点的缺点。我们讨厌一个仁慈的父母，不过是因为他啰嗦我们；我们讨厌一个有钱的人，不过是因为他在显摆；我们讨厌一个上进的人，比方说我经常很烦渐彪，是因为他逼我开会。我们不讨厌他，我们讨厌他身上那一点点微不足道的小缺点。可是你为什么最后一定要成为他的全部呢？你为什么不能分辨一下他身上到底哪里好，哪里不好呢？为什么你要全盘接受，去成为那样一个引起你不愉快的人呢？你当父母的时候，你能不能好好说话呀？你有钱的时候能不能谦卑一点啊？你上进的时候，你能不能一个人自己好好上进啊？所以我们应该做的事情是去分辨那个人身上到底哪一点讨厌？不要讨厌这个人，对吧。
- 罗老师作为一个纯粹的知识分子的时候，我相信他也骂过不少的臭奸商。可是他现在自称臭奸商，你们以为他成了自己最讨厌的人吗？没有，没有。有一点哈，罗老师到处说，挣钱是一件光荣的事情，合法挣钱是一件光荣的事情。他为商业正名，对吧。可是他为臭正过名吗？他为奸正过名吗？他没有，他说自己是臭奸商，不过是句自嘲而已，他没有成为他自己最讨厌的人，你们都被骗了。所以，这是第一点。
- 很多时候，我们以为自己成了最讨厌的人，没有。但是如果你真的成了自己最讨厌的人的时候，是不是件坏事呢？当然是。当然是，原因非常非常简单，就是你居然成了其他人。你居然成了别的人。不管你是成为你小时候好喜欢的那个人，还是你小时候好讨厌的那个人，你都成了其他人。你自己呢？你自己在哪呢？你会弄不明白，你会弄不明白说。生活不是说好了有无限的可能性的吗？不是说好了大家一起要做不一样的烟火的吗？为什么到了最后，我们居然就这样只能在我们见过的那几种人中进行选择。而且如此之丧，选的最讨厌的那一个。这不是件坏事儿吗？就是最后我们终于成了其他的人。终于成了其他的人有什么问题呢？可能会有人问我就成了其他人，我怎么了，对吧。是的，我不想评判其他人的生活方式，其他人的生活方式都挺好的。真的，而且大部分人都比我这种丧不拉叽的要好。可是你知道人家的生活方式唯一的问题在哪吗？它不是我自己选的，它不是我自己选的，所以到最后，我终于过上了上进的，健康的生活之后，我终于成为了我父母想要求的其他人家的孩子之后，可能我的父母看着我说，你这样挺好的；可能我的朋友无奈地叹气说，你这样也好，可是我自己会对自己说。这样不好，除非我年纪已老。
反方
一辩蔡康永：
- 我们今天的题目是我们终究有一天会变成我们所讨厌的人，这是不是一件坏事？我方认为这不是一件坏事。
- 我们活成了我们所讨厌的样子，是我们活错了吗？我告诉你们，不是我们活错了，是我们讨厌错了。我们这个讨厌呐，一点道理都没有，所以讨厌错了。如果你们听完了觉得我们的确讨厌错了，那这就不是一件坏事，这根本就不是一件事儿，北方话说这就不是事儿。天底下的事如果都是坏事，那就都不是事儿。所以怎么会搞出讨厌错这件事情呢？
- 很简单，就是，我自己常常在想人是不是矛盾啊？我就请问贵队辩友。你觉得人是不是矛盾的？我原则上觉得人是矛盾的。我知道刚才罗振宇说讨厌自己的意思就是我常常看着镜子想说，我怎么一下这样想一下那样想一下，我可不可以一致一点，前后一致一点？昨天跟今天可不可以一样一点？不行，我就是一个矛盾的人，然后我知道大部分的人都觉得自己很矛盾。
- 我们人为什么矛盾？我就在想这个问题，我在想说。我们为什么不能好好地像一个小动物一样。它喜欢在森林里奔跑，就奔跑，喜欢把自己喂饱就吃饱，想睡觉的时候就倒下来睡觉。这样就不矛盾了嘛。可是我们人身上呢，很不幸有两个东西：我们有动物的那个部分，又有人的这个部分，这是我们矛盾的来源。我们有动物的那个部分是什么地方看得出来呢？在婴儿时期最明显，家里头有婴儿的人都能够认同婴儿很原始。婴儿出生的时候大哭，然后肚子一饿就大哭，然后你喂他吃饱了他就睡觉，就这样。他生存下去的目的就是如此，他要长大。所以，婴儿是最接近动物的状态。然后呢，他一步一步地长大成人，所以一个青少年在看婴儿的时候会觉得好可怕，这么没教养。就是肚子一饿就大哭，然后奶瓶一塞进去就安静，这什么东西啊。可是他知道，因为青少年身上开始产生非动物的部分，他有了人类的部分。所以，从动物长成人的过程当中，他的动物性还在，可是慢慢地要跟他人的部分开始争夺，开始斗争。而人向往的什么事情？我们怎么分辨动物跟人？比方说，我们会觉得人喜欢美，我们会觉得人喜欢文明的东西，我们会觉得人喜欢成就感，我们会觉得人喜欢一些抽象的思考。幸福爱情被别人记得，这都是我们人类很珍视而动物并不存在的感情。动物倒地一死没有想说明天谁会记得我？动物不想立一个墓碑，在上面写着，此地长存一个热爱音乐的人。然后动物也不在乎，爱情里面的这些嫉妒啊，脆弱啊，都没有，他就是交配然后繁衍后代。所以其实从婴儿长成一个大人是从一个动物慢慢地变成人类，然后越老人会越在乎。这些人的存在感，幸福感，成就感以及是否被人所记得，所以贵方辩友在跟我们聊什么事情？贵方辩友在跟我们聊的就是，我们所讨厌的事情是在我们动物时期所讨厌的事情，而我们变成人类之后，我们却以这个价值标准来检验我们自己。你的讨厌，有何道理？你回想我们儿时，我们喜欢什么。我们看我们喜欢什么，我们就知道我们讨厌什么。所以你看小朋友喜欢的东西，糖，傻傻的卡通，然后睡懒觉，不要学习，怎么舒服怎么好，躺地上最舒服那就躺地上啊。然后吃饱了就什么都不要做，不要洗碗最开心，这就是我们喜欢的事情。所以呢？这个从动物转成人类过程当中，我们采用的标准应该要转化。而现在各位跟我们聊的是我们小时候讨厌的事情。这个讨厌不会没有意义哦，这个讨厌是有意义的，它只是没道理而已。所以有意义的事情很多。
- 我们为什么羡慕青春？青春的乐趣最大的是什么？青春的乐趣最大就在于我挥霍它，我不在乎。因为我不知道我拥有的是最珍贵的东西，青春的真谛就是无知。青春之所以爽，就是因为我们不知道我们什么都不知道。我们对于自己拥有青春不知道，我们对于青春转眼即逝不知道，我们对于青春转眼即逝之后，再也回不来不知道，然后我们对于我们不知道这件事情也不知道，所以我们是一个无知的状态。你要用无知的时候所讨厌的事情，作为标准衡量后来知识丰富之后所面对的人生跟世界。我觉得，它肯定会出了一个落差，是你会造成自我的困惑又说不明白的地方。这就是我们两边现在在讨论的这件事情。所以青春的无知包括我们对于世界的无知，我们对于人生的无知，以及最重要的是我们对于自己的无知。我们是靠着一步一步长大，我们认识了何炅，我们认识了马东，他们每一个人都会帮助我多认识一点我自己，那是朋友的意义，然后我们成长了。我们更认识世界，我们知识变丰富了，就不再是那个无知的人。我们回头去看，啊，我们无知的时候所讨厌的这些事情虽然有意义，可是多么的荒诞。我变成了那个样子是一件坏事吗？不是一件坏事，恭喜你们长大了。
奇袭：
何炅：老师，我只想问一下，难道我们小时候讨厌的事情都是错的吗？小时候因为我觉得有的是非观或者有的价值观不会因为长大改变的。比如说，我从小就讨厌说谎的人。
蔡康永：可是你小时候是如何辨认谎言这件事呢？妈妈说，我不饿这个东西给你吃，这是谎言吗？
正方
二辩肖骁：
- 我觉得康永哥刚才说到一个词，我觉得非常好，他说，我们小时候都是无知的状态，这让我想起一句话，叫无知者无畏。我觉得小时候可能是无知的状态，可能是什么都不害怕的状态，但是慢慢长大了，我们变得怯懦了。我们开始害怕别人对我们的看法，我们还开始害怕别人对我们的眼光，我们开始害怕自己做一些事情做不好。但是，你不觉得小时候那个无知的，无畏的那个小朋友才是我们喜欢的那个状态吗，才是我们追求的状态？现在畏首畏尾的这个人，才是我们讨厌的那个人吗？
- 然后，康永哥刚才说孩子像动物嘛，但是对我来说我觉得成人更像野兽。而且康永哥说你，小朋友，你没有明辨是非，可能没有明辨是非，或者不知道如何区分好和坏。但是在我看来，我觉得孩子的眼睛其实是最能分辨好和坏的。相反，我们长大了，我们可能遇到一些事情，我们妥协了，就像小片里面说的，我们慢慢地变得喜欢阿谀奉承。
- 这些其实不是像康永哥说的是用知识改变的，其实是被环境改变的。我觉得知识可以教育一个人，但是很难改变一个人的性格。
- 在我看来啊，我觉得环境更容易改变一个人。这道题呢，我们最后都会变成自己讨厌的人是不是坏事？其实这个句子里呢，最吸引我的是四个字，最后都会，我觉得最后呢，其实是意味着这是你命运的终点，没有转折。而都呢是意味着每个人，没有意外。我特别害怕看到这样的句子，就是，好像告诉我你命中注定一定会成为一个什么样的人，或者你一定会做一件什么样的事，这件事情是我不能接受的。就好像康永哥刚刚拿我举例，说我是邪魔歪道，已经有三个名门正派，你看邪魔歪道不也成了奇葩之王吗？所以我觉得，对我来说，如果一个句子里有人告诉你，最后都会的话，我觉得你要小心，因为这一定是一件坏事。谁能够窥探真理，我们大家都不是上帝。所以从这个词上我觉得如果我们最后都会变成一个我们讨厌的人，是一件坏事。然后我想跟大家讲，我以前呢，最讨厌的人，之前最讨厌的人是我的三位前辈三位奇葩王，为什么？因为我没拿到，那为什么我今天成为了他们之后我觉得是一件坏事呢？因为累。
反方
二辩张泉灵：
- 那个我们先讨论一下关于丧这件事情啊，一个人怎么会变成一个丧的人了呢。一个人变成一个彻底丧的人只有一种可能性，就是他对所有的好心情和好事都讨厌。那么，如果他变成了他终将讨厌的人，这命题一转就是他会拥有所有的好心情和好运气。一个人变成有好心情和好运气的人是一件坏事吗？我不理解这个事情。
- 第二如果我们终将都成为我们讨厌的人，这是一件坏事吗？一般辩题里不会出现绝对的肯定。比如说，终将，都，它代表的不是一个事实上的全部。因为没有任何选题可以说事实上的全部，它代表的是一种人在年轻时候的恐惧。每个人都有过，说等到我们长大的时候会变成那样吗？那等到你稍微年纪大了一点之后，你可能会问自己说。我现在是我年轻时候讨厌的样子吗？你会问。
- 拿到这道选题，我就问自己了。我问来问去，我觉得我挺喜欢自己的，我不讨厌。
- 好，那我倒回去看，我就在我的头脑里去做了一条时间隧道。咱们奇葩说四年了，这个时间隧道就四年，我穿回去，穿到四年之前。有一个四年以前的我通过这条隧道，哗啦，看此时此刻的我，她不知道过程，不知道中间发生了什么，她会什么感觉？我突然觉得四年前的我看此时此刻的我，三个字，惊 疑 恐。总之，这个我不是那一刻喜欢的。要不是她就是我的话，我必须得说，挺讨厌的。为什么？三个很重要的标志，第一个，每天跟人谈钱。第二个，成天跟人开会。第三件事情穿成这样。所以你想啊，那我回过头来，我们再来说这三件讨厌的事情。
- 每天跟人谈钱，四年前的我为什么会讨厌这件事情呢？因为第一我不需要想钱的事，在原来的平台上干活。有没有钱有多少钱干这活我不需要想，更重要的是，钱这事儿在当时我想了也没有用，跟我没关系。那现在呢？第一，每天跟人谈钱是我的本分。投资人嘛，就该跟人谈钱。第二钱这事想了有用。所以你们看，我那会儿讨厌钱吗？我不讨厌钱，我只是讨厌谈了钱而没有用，我讨厌谈钱。因此，我变成了我讨厌的那个人吗？没有，我原本就是那样的一个人。长大只是让我发现了自己而已，而发现自己不能是一件坏事吧。
- 第二种情况，开会。我原来真心讨厌开会，我一直不明白像我这样自驱动的，干活利索的人为什么要在一个会议上浪费2/3的时间？听那些跟我毫无关系的事情，极其讨厌。但是回到现在，我为什么热爱开会呢？因为我作为领导，我一个人要面对好多人，开会就是最节省我的时间，最有效率的事情。所以好，四年前和四年之后什么改变？位置改变，你突然会发现位置改变了之后，一个人好坏的标准是会改变的。如果好坏的标准改变了，谈什么是件坏事呢？就是标准变了。
- 第三件事情我穿成这样。因为我相信你们一定会说，无论是跟人谈钱还是开会，是我主动求变，而有很多的变，似乎是被迫的。被环境，被别人逼成了那样，但穿成这样我也是被迫的。那对我来说这意味着什么呢？意味着成年人世界有一个非常重要的标准。叫做，只要你想得到什么，都是有代价的。我想在这个舞台上让大家喜欢，这就是代价的一部分。这就是成年世界的标准，就好比说你拿两块钱去买了一个苹果。苹果很好吃，你很喜欢，但你钱包里一定会少两块钱，你不能一边吃着苹果一边拿出钱包说少两块钱。我们的钱包里终将少到两块钱，这是一件坏事啊。这个逻辑不通啊，我不能接受。
- 还有，如果四年前看今天，我会觉得这个女人在这样一个舞台上胡说八道是一个哗众取宠的事情。但是我今天要站在这里，别说四年，就是这一季《奇葩说》，我得说，我觉得我变成了一个更好的自己。为什么呢？我们拿一个简单的事情来说。我一直认为我是一个在坚决捍卫这个社会多元观点的人。在我原来的工作里，在我长期的人生观当中，我都这么想。但是到了《奇葩说》之后，我觉得这一部分是有改变的。在捍卫多元观点的原本的我，我其实捍卫的是这样的一件事情，叫做我不同意你，但是我捍卫你的存在。其实暗地里隐藏了一句话，叫做跟我不一样的人，我不用看得上。我捍卫你的存在，但我不用看得上。好，所以我来的时候抱着一种这样的心情。叫做我是带着海量的数据和事实，带着明确的逻辑和真理，我希望能够说服你们，如果不能说服你们，至少让你们听见。我带着这么一个伟大的理想来的，我觉得说特别重要。但是一季《奇葩说》之后，我觉得听才重要。我把我心里的那个强大的想说服你们的心完全的放下了。特别是最后两场的时候，我心里没有藏着任何我的观点，我等着你们给我惊喜。这样翻过来，那样翻过去，所以我现在这个多元观点叫做。我不同意你，但是我欣赏你的价值。
- 四年前的我通过时光隧道看现在的我，也许会充满不理解和不喜欢。四年后的我，通过这条时光隧道去看四年前的我。我理解，而且我特别感谢一件事情，就是那会儿的我。可能有很多不知道的地方，但是我保留了一个特别珍贵的事情，叫做好奇心和开放的心态。如果我一个40几岁的人，还在允许自己不断地变成其他人。那你们为什么那么着急？就去确定什么是讨厌的事情。
奇袭
马薇薇：泉灵老师，你说你现在更会听了，更能理解别人了，更欣赏多元的价值观了，那我问你一个问题，那等于你成为很多人吗？你更能理解一个人等于你就成为了这个人吗？
张泉灵：哦，不能啊。
马薇薇：所以您讲的，理解开放包容都是指我允许别人成为我最讨厌的人，甚至我不再讨厌他，但不等于，我成为我最讨厌的人。
张泉灵：不是的，我们回到我们刚才那个思想实验当中。是四年前的我，看现在的我会觉得挺讨厌的。而我们这道题的本真在于这是年轻时候对未来的恐惧，我回过头去看，其实没那么讨厌。
马薇薇：其实是这样，那也就是说，当你觉得自己没那么讨厌的时候，你才能成为这样的人，你自己不能一边讨厌着自己，一边成为那样的人是吗？
张泉灵：讨厌是以前讨厌以后的恐惧，而不是现在讨厌现在的自己。
马薇薇：好的我的问题问完了，谢谢。
正方
三辩马薇薇：
- 其实，刚才我奇袭泉灵老师那个点啊，可能康永哥和何老师都觉得，哎，我咋没在听懂，你干嘛非要问这个呢？理解了，包容了你不就成为了你最讨厌的人，还接受了他吗？不是。我们生活中有很多人叫做道不同，不相与谋，但我尊重你的选择。刚才泉灵老师也提到了，我没有同意你，但是我认可了你的价值。所以泉灵老师全篇的论述在讲一个什么样的故事呢？人长大了会变得很包容，废话。因为人长大了会变得很包容，不等于你愿意成为自己最讨厌的人。因为你再包容也会有你讨厌的人并且你不愿意成为他。如果一个人能包容自己讨厌的人，那他爱的人又有什么价值呢？
- 我们来解决一下康永哥说的事情。人性战胜动物性，那意味着什么呢？人性必然是好的，动物性必然是坏的。好，那是因为什么呢？我们心里都觉得自己是人嘛，对不对？但人性都是好的吗？人会阿谀奉承，动物会吗？人会说谎，动物会吗？人会残杀同类，不为了饱腹，仅仅喜欢杀本身，动物会吗？人性未必都是好的，人性不是纯善的，人性到底本恶还是本善没人知道。现在这件事，所以动物性输给了人性这件事到底是好事坏事也不知道啊。所以，只能说你长大之后的判断跟小时候不同了。但不能说你长大后的判断就一定是对的，小时候的判断就一定是错的，所以我们已经解决了刚才对方辩友所说的那些问题。对方辩友说的问题其实都有逻辑问题，但是为什么大家都会支持他们，因为令人感动啊。我们要长大呀，我们要接纳呀。这些都是对的价值观，但是跟本辩题都是无关的呀。
- 现在我来论证一下我方辩题。你想想，一个人原来很讨厌另外一个人，后来他不知道为什么就成为了他最讨厌的那个人。这个中间一定发生了什么事吧？你没有想过这个中间一定发生了什么事吧。比如说，我最讨厌有话不直说的人。忽然，有一天，我变得说话特别婉约了，你们会不会觉得我私底下被谁教训过了？比如说，你是个特别懒惰的人，你本来就想随便找份工作，过个平平安安的小日子就算了。忽然有一天，你去创业了贼振作，每天都不睡觉。会不会是你们的家庭发生什么变故了？又或者说，你从小到大最讨厌那种巧言令色的人，忽然，不知道哪一天你就变成公司里的马屁狂魔了。这会不会是因为中间发生了一些让你委屈，让你不服，让你咬牙跺脚说，老娘豁出去了的事儿？请问这中间发生的事儿会是好事儿还是坏事儿啊？会是坏事，会是坏事。你知道我们就是这么成长起来的。所以刚才康永哥有句话，我很同意。成长不是好事啊。所以你们说的成长，你们说的变化，你们说的包容，都不是好事啊。明白吗？人为什么会有成长啊？因为当个小娃娃，怎么样啊，不行了，没有人愿意抱你了，没有人为你找食儿了。这个时候，你就会逼自己长大吧。如果没有外界的压力，谁不想永远当个天真的孩子啊，所以长大是一件被迫的事情。而被迫的事情有没有可能是一件好事？不是，但很多人，我知道你们可能会说，不是啊，可是我变得更成熟了。那你知道论证，成熟也是一件好事啊。可是，成熟是一件好事吗？成熟只是一件让我活下去的事而已啊。
- 我们再接着想一个问题，一个能让所有人都快速长大的社会。一个能让你变成你最讨厌的人，你还得甘之如饴的社会。到底是一个好的社会还是一个坏的社会呢？我觉得索马里的孩子，战乱地区的孩子，他们长大得最快。你们有没有看过有一些图片，就是小小年纪，7、8岁就拎起了枪，十来岁就已经上过战场，杀过人了。他们成长的最快，他们变成了自己最讨厌的人。被屠杀的人最后变成了屠杀者。但是这种是因为社会的问题吧？你能说他们所存在的社会是一个好的社会吗？不是吧。
- 一个健康的社会应该让每个人都学习自己有兴趣的东西。都应该让每一个人去做自己有兴趣的工作，也应该让每个人长成自己，一开始小时候做梦就说我要当科学家的那个样子。而不应该由生活将他们不断地搓磨。如果这个社会在建造的是一个又一个螺丝钉而不是人本身的话。那我想问一个问题，这个社会是好的社会还是坏的社会？而如果逼着你变成最讨厌的社会，是一个坏的社会。你凭什么会觉得你生活在这个社会里，是一件好事呢。很多人说，我还是觉得因为社会这样教育。对，因为你斯德哥尔摩综合征。这是真的，这是真的，因为我们没有力量把生活改变，我们最终都会变成自己讨厌的人。如果有一件事你最终要去做，你不得不去做，请问你催眠自己，这是件好事还是件坏事？你当然催眠自己是一件好事了。这就是对方的整个逻辑。你总要长大的，你总要成熟的，你总会被社会改变的。如果你不认为这是一件好事。你知道他们的潜台词是什么。你还该怎么活下去啊孩子。
- 所以我1万个理解对方。甚至，我们在进行价值倡导的时候，我会提议对方那样。为什么？因为生活的重担把你压弯，因为生活的刻刀将你雕琢，因为生活的潮水向你压来。你会理解那些在海底沉睡的人，他们都不得已。你会成为他们的一员，那个时候，我允许你自我催眠，说睡在海里挺好的。可是，如果你还有一丝清醒，如果你还有一丝勇气。如果有一个瞬间，你觉得自己还年轻，还能跟生活磕一秒钟。我建议你想一想，这是件坏事，也许我们可以抗争一下。
奇袭
蔡康永：刚才你讲到说，当天下的小朋友都说我要做一个科学家的时候，我们能不能够让这个社会变成一个让他们长大之后可以自由地发挥天性而成为一个科学家的世界，我有听到这句话，我有没有听错？
马薇薇：不一定，每一个小朋友都说要科学家，但是他们一开始立下的誓愿。就算改变，也是因为他们的喜好变迁而改变，而不是因为这个社会说呸，你不配而改变。
蔡康永：你觉得有多少小朋友小时候说过我要当消防员或者太空人。
马薇薇：嗯，我觉得蛮多的。
蔡康永：对。他们后来没有当消防员跟太空人，是因为这个社会给了他一个耳光，说呸，你不配，还是因为他比较认识自己了？
马薇薇：呃，我觉得很多真的是社会给了他耳光，告诉他你不配。
蔡康永：当消防员。
马薇薇：是这样的，你知道考消防员有多难吗？
蔡康永：我知道当太空人也非常难，所以要经过很多的考验，所以很多小时候，我们之所以许愿我们将来要当太空人或者是消防员。可能是因为当时我在看某一本书或者我听说了某一个故事，而不是因为我对我自己很有认知才许了这样的愿望吧。
马薇薇：不是，其实人被迫认知到自己的无能，恰恰是命运的残酷。你给了我这样的梦想，你却没有给我实现这样梦想的能力。
蔡康永：所以不是社会赏了他一个耳光，是命运告诉他你就是做不到。
马薇薇：所以我的整体立论是两层的。第一层，社会是无情的；第二层，命运是无情的。
蔡康永：无情不表示是坏事对吧？
马薇薇：额，不，如果你生活在无情的社会和命运之中，就是一件坏事。我的立论比QC更悲观。我觉得人成长就是一件坏事。
蔡康永：我认为无情不是坏事，我认为虚假的滥情，给别人虚妄的想象那才是坏事。谢谢。
反方
三辩马东：
- QC刚才告诉我们说，她刚才说了一句话，全场鼓掌，我也没听明白，她说如果不那样，你就成了别的人。这事特奇怪，就是在你成长的过程当中，你小时候讨厌的样子，后来你那样子了，你就成了别的人吗?
- 我小时候就讨厌胖，我特别讨厌胖，但我还是我，这才是悲剧。我要是能成为别人就没这么悲惨。
- 我听到了一个故事，就是考古学家发现了曹操墓。里面有两个棺材，一个是成年人，一个是小朋友。人们问小朋友是谁，考古学家说，那是小时候的曹操。不对，曹操墓里只埋了一个曹操，对不对？所以无论你变成什么样，你还是你。
- 肖骁跟我们说他喜欢无知者的无畏，因为那是他少年时候。我们喜欢，我们真正喜欢的是肖骁这样的。有知依然无畏，我只是在肖骁有知这件事上撒了谎，但他的无畏是有目共睹的。
- 我们的题目是我们终将成为我们自己讨厌的人是一件坏事吗？我们说，不是一件坏事。这是咱们的立场。
- 我来说说讨厌，就是这道题目为什么不是“我们都终将成为我们憎恨的人”是一件好事吗？你不会想这个问题。“你终将成为你讨厌的人”是网上流传的一句话。因为它触发了每一个人的思考，但为什么“我们终将成为我们憎恨的人是一件好事吗？”这句话没有流传开，因为不需要。“我们终将成为与自己不共待天的人是一件好事吗？”你不用问，你直接看病就行了，对不对？所以为什么。我们终将成为我们讨厌的人会触动大家是因为它存在可能性，而且这种可能性非常大。我们老说讨厌。讨厌什么是讨厌？我说的是讨厌，肖骁说的是讨~厌~。讨厌还有另外一个意思，什么意思？我人生当中啊，你们瞧我这么随和，我人生当中没有讨厌过任何类型的人，真的。我一生只讨厌一种人，就是长得帅的。他们太讨厌了，为什么？因为无论你有其他任何优点，我都可以努力。比如你说你有钱我也可以挣啊，然后你有才华我也可以学呀。我就算学不到像高晓松那样，但是我看看他那张脸，我会说，报应。但只有一种人是真讨厌，就是长得帅。你拿他没办法，而且追不上。我只讨厌这种人，但是我说我讨厌那个人的时候，是我达不到，对吗？你在你单位里面，你讨厌心机婊。你会不会有一点是达不到啊？因为你达不到TA所得的好处。你讨厌绿茶婊，你这时候往你的左手，右手看一看有没有绿茶婊。所以，如果讨厌这个词，有这么多不同的情景和情境。那我们为什么要把它局限在这个立论里呢？我们审视过讨厌可能发生的各种情况吗？我们审视过讨厌随着时间变化也会变吗？所以讨厌，你嘴里的讨厌是禁不住时间考验的，这是第一点。
- 第二点这道题目叫终将成为。你知道，这里面有一个重要的区别是我听罗振宇老师的得到，中间有一个薛兆丰的经济学讲座特别浅白却又很深刻，还讲到经济学研究的是什么。经济学研究的是事与愿违的学问，为什么？因为事与愿符，符合我们所有人的心理预期。因为我们希望好人有好报，我们希望坏人受惩罚。我们希望犯罪的人被抓到，但世界不完全这样。所以我们所有人心里面，对于事与愿符有一种巨大的惯性。我们会发现，事与愿违是一件天理难容的事，但很可惜经济学告诉我们，天下发生的事与愿违的事太多了。薛兆丰老师底下留言里面讲到一个例子，英国殖民印度期间眼镜蛇太多，毒蛇。所以他们要把眼镜蛇干掉，或者数量降下来，就悬赏谁杀的眼镜蛇多，就给谁奖励。一条蛇比如说卖多少钱，政府来收购。结果是什么，眼镜蛇更多了。为什么？因为家家都在养眼镜蛇。所以这就是一个政策出现的时候，所得到的结果，是事与愿违的。所以整个这道题其实是一个事与愿符还是事与愿违的话题。你只能站在一个时间节点上。去想象这个话题，你没有办法去跨越。或者你可以想象跨越，那个时候你必将遇到讨厌是什么。我会是谁？我永远这样吗？因为那时候你站在了时间的长河上，我们需要的就是这样的一个眼光去看待这道题目。但是有一个好消息就是，即便你变成了你讨厌的人，你还可能会接着变。马薇薇刚才问，孩子，你怎么活下去啊？活这个字是三点水旁的。它是流动的，什么叫活着，就是你还会变化。
- 我从小就喜欢《红楼梦》。我们小时候受的教育告诉我们，《红楼梦》是一部伟大的现实主义作品。扯，怎么可能呢，它名字都叫《红楼梦》。它不因为写油盐酱醋和家长里短，它就是现实主义作品。曹雪芹在整部《红楼梦》里最喜欢的是什么人？姑娘，对吗？他最讨厌的是什么？婆子，所以姑娘要写死，因为只要她还活着，她就会变成婆子。贾宝玉喝多了，走进了一个房间，发现了一副对联，事事洞明皆学问，人情练达即文章。好多人都知道，他说我不在这屋呆着，俗气。我要睡秦可卿那屋，我怀疑他一直就是想睡那屋，只是给自己找到了一个借口。但是为什么他会讨厌世事洞明皆学问呢？因为这就是《红楼梦》的价值观，它是人生的一个片段。因为他把这个片段淋漓尽致地展现，所以它才是一部伟大的作品。有一个好消息，你还有一种选择，就是世事洞明，却不以世故待人，你能活下去。以上。
正方
四辩黄执中：
- 我先讲一件事情，就是我们讨论到现在为止，我们说讨厌的所有东西，大家都谈得都很轻。讨厌什么呢？讨厌胖，讨厌满口钱，刚才马老师说讨厌帅。马老师还特别把这个讲出来，就是把讨厌的东西他都讲得很轻。他还特别做个区隔，讨厌跟憎恨不一样。为什么要这么做？因为他怕我们讲很重的东西。对不对？他怕我们讲真正很重的东西。他在做一个防线，额外在做的第二条防线叫什么呢？憎恨跟讨厌有不一样的地方在于讨厌的这些事情真的可能会发生，可能性很大，咱们才讨论。那种不可能的，不讨论。
- 我讲一些可能会发生的。我们也讨厌的，而没有那么轻的。家庭暴力，对不对？小时候看父亲打母亲，说我以后我不要成为这样的人，这个是讨厌。长大了以后，家庭暴力的这种轮回有没有可能会发生？很有可能会发生，并不是危言耸听。多年媳妇熬成婆，我当媳妇的时候，受婆婆折磨，想说你怎么可以这样对我，我也是人家的女儿。长大以后熬成婆了，这种事情有没有发生？常常发生。重男轻女，很有趣的，重男轻女里头的受害者是什么？是女生。可当她长大了以后，好多重男轻女的都是妈妈，是婆婆。她们活成了自己当年最讨厌的人。而我搜寻刚才前面所有老师所讲的话语里，我找不到什么话能够帮她们辩护。你要告诉我什么呢？因为你当年讨厌错了。人是矛盾的，青春无知。你长大了，标准会改变嘛，这是得到一些东西的代价。哦，你发现了你自己，你要用哪一句来为她们辩护？
- 还没完，成为自己讨厌的人，他可以是个体，也可以是群体，我们看过历史书。受压迫者一反身就可以是压迫别人的民族。对不对？受侵略者一转身，他就可以侵略别人。我们要告诉你的不是成为自己讨厌的人是一件坏事，它比坏事更糟糕，它是一个悲剧。
- 它是一个悲剧，是一个关于人的悲剧。人有什么特色？刚才马薇薇已经提了前半段，我帮她接后半段。人是一个必须心安理得的物种，所以我们非常善于将自我的处境合理化。事实上，我们这一辈子都在干这件事情。一件东西，无论你有多讨厌，只要你对它无能力改变，那么久而久之，你为了摆脱心中那种无力感，你为了希望每天晚上睡觉能够心安理得，你就会试着说服自己。这没那么糟，这没有那么糟。不好意思，我讲接下来这句会很重很重，只是因为我心里很想讲。有些受侵害的女孩子她为了不要让自己相信这是侵犯，她会告诉你我其实爱上了对方，人自我合理化处境的能力就是可以这么强大。这是悲剧，自己写就的悲剧。因为我不这样想，就像前面说的，我晚上睡不着觉，我会自责。我会觉得自己变坏了，有没有办法能够让我避开这一切的情绪？有，只要让我相信我没有变坏，我没有变糟，我就可以摆脱这一切。而刚才一到三辩都在提供这种方法，对不对？都在提供这种方法。可这个方法有没有穷尽？有没有极限？有，我们刚才举的某些例子让你听到说我真的很难再为这种事情洗地的时候，你就可以意识到你碰到了那个极限，在不碰到极限之前，你就会想，对啊，是一场误会吧。这就是第一种，自我写就的悲剧。
- 第二个，它还是一种轮回的悲剧。悲剧最悲的是什么呢？是这个悲剧会制造悲剧，这个悲剧不会停的，它不会在某一代人身上停，也不会在某一个人身上停。
- 你知道《笑傲江湖》，不好意思，我超爱讲武侠小说。《笑傲江湖》里有一段，它讲的是任我行，东方不败，对不对？任我行就骂到这个东方不败，说东方不败在这个地方作威作福，折辱老弟兄，对不对？这个王八蛋。他找了人，让这个令狐冲把东方败干掉之后。他再次成为了日月神教的教主，小说上怎么写？教众纷纷来。对新的教主磕头跪拜，任我行马上站起来说不必多礼。刚站起来的时候为什么。。。因为他以前在教众当中是以兄弟相称。无非抱手啊，拱手，不用跪拜。可是刚站起来想到，当年东方不败篡我教位，无非是怎么样，无威不足以服众。想来是我过去对人太过仁厚所致。所以讲到一半就坐下来，那一跪，他受了，后来教众再纷纷跪拜的时候，站都不站起来了。令狐冲那时候已经退到门口，远远地看着任我行，接受教众一批一批的跪拜。他心里问什么？这上头坐的是东方不败还是任我行，有什么区别？任我行，他找到了解释这不是坏事的理由，他就坐下了。你们努力也找得到对不对？
- 我还喜欢《蝙蝠侠》。蝙蝠侠有个特色，在所有超级英雄里他是极少数不杀人的。他不杀人，为什么，你知道吗？因为他是暴力的受害者。我们都知道蝙蝠侠怎么来的，砰砰两声，所以蝙蝠侠不杀人，他不要变成自己最痛恨的人。他可以私刑，他可以成为一个暗夜的执行正义者。他可以去监听，他有最后最后一点点，因为他所干的所有事情，跟坏人几乎没差别的时候，他有最后一点点说区分我跟你，我不杀人。我没有变成我最讨厌的人。我不杀人，小丑说什么，小丑杀人。在《黑暗骑士》的这部电影里头，小丑说，来，杀了我，对不对？杀了我，因为我要跟你证明你跟我是一样的。我们都是躲在面具之下的那个扭曲者。我们为了达成自己的目的都不择手段，只是我不择手段的是做坏事，你只是不择手段地在干一件你以为的好事，他说我不一样，我不杀人。不，来，你能够到什么极限不杀人？我把好几百个人绑架在游艇上，只有我能救他们的时候，你只要杀了我，他们就能救。杀不杀人？杀不杀人？他一直在逼他这一点。我相信蝙蝠侠杀完小丑之后，他也一定可以找到什么呀，心安理得的理由对不对？太好找了，对不对？可是呢？然后呢？接下来，日复一日的每一天，蝙蝠侠怎么看自己呢？他没杀人，这是他唯一的差别。我相信在蝙蝠侠心中有一个最后的恐惧，就是也许我跨过这条线之后，在某个暗巷，我为了阻止犯罪，小丑跟小丑女砰砰两声打死之后，旁边有个小孩，他看到我，我不能让任何的事情轮回。
- 所以，我们会鼓励谁，我们会推崇谁？我们会推崇的，不是那种觉得，算了嘛，这不过就是人生对不对？算了嘛，这不过就是成长，所以呢，无所谓，我有什么特别了不起的，我就跟着轮回一起走，不，我们推崇的是跳出轮回的人。当白人欺压黑人的时候，黑人的民权领袖带着黑人起来。当你掌握权力之后，他们说，那现在轮我们欺负白人了吧。我们有权，而且呢，按道理来说，我们也很有正当性，他说不行。我们不干同样的事，当你这样说的时候，搞不好黑人弟兄都不会原谅你，对不对？以前他们欺负我们这么狠，你现在要我们放下来。不行，而这个人才伟大，对不对？
- 而再然后呢？这个悲剧还是荒谬的，什么叫荒谬的？刚才前面的几位，他们在讲悲剧的时候，他们用了一个技巧，叫做搞不好小时候讨厌错人，对不对？他们的说法叫做我讨厌错人了。我的讨厌是会变化的，我有朝一日是会发现我自己的。想想一件事，你讨厌一个人，你憎恨他，你不爽他。然后你长大，发觉我当年讨厌错人了。跟自己取得了大和解，你以为这完事了，人家是不是很倒霉，对不对？我白受你讨厌这么多年了。你想想看，比如说，如果今天臧老师，你就是最讨厌某些做摇滚的人。讨厌过很多年之后，你终于发现人家当年没有错，是我讨厌错了，于是你跟自己取得了大和解。他呢，他在等着新一任的臧老师继续讨厌他。我们的讨厌难道没有外部效应的吗？我们讨厌不会让某一个人心碎，我们所发出来的某一个讨厌的文字某个抱怨，我们在旁边跟他碎碎低语的时候，我们的讨厌不会伤人吗？然后现在你说不好意思，讨厌错了。不过这不是件坏事了，我至少找到我自己了。他呢？所以也许你之后发现当年讨厌错人了。你就欠他一个道歉，可是你来得及跟他道歉吗？来不及了，对不对？事情也过了，对不对？伤害也造成了对不对？那你有一件事情可以做，就是认知到这是一件坏事。不要这么轻易地原谅自己，人是善于自我合理化的。人是善于原谅自己的人，人是善于轮回的动物。而这一切就叫做悲剧。
- 你知道悲剧最悲的是什么吗？如果对我而言，什么叫一件坏事，一件坏事最糟糕的不是这件坏事被做成了。而且它居然取得了好事的名义。一个坏蛋，我小时候以为他们最大的胜利，是打败了好人。不对，坏蛋最大的胜利是他居然自居为好人。这件事情到底错在哪里，错在你把一个悲剧为了你的心安理得，逼着把它当成喜剧看。你看着自己的改变，看着自己的媳妇，看着自己现在的老婆，看着曾经的伤害，你看着看着，笑着笑着，觉得这应该是个喜剧，这不是坏事。我只是找到我自己，你看着看着眼泪就下来了，为什么会哭呢？一定是因为这个喜剧太好笑了，对不对？一定是因为它太好笑了。
反方
四辩罗振宇：
- 刚才在我们那个休息室里，我问马东。我说如果对《奇葩说》好，这场我们应该输还是应该赢？他说导师阵营应该输，那我好了，心里有数了。然后马东跟了一句，不要输得太难看，这就是我接下来要做的事情。
- 刚才，《奇葩说》第三届奇葩王指责我方一个问题，你们避重就轻，说什么帅，说什么自己的一点意念的变化，说真正的，那些最可怕的事情，家庭暴力。自己从一个屠龙的小孩变成一条恶龙。我们不妨把执中老师的这个逻辑接着往下推，我们借用张泉灵的那个时光隧道，十年后我发现罗胖。罗振宇在深牢大狱，妻离子散，堕落不堪。我变了，这能是一件好事吗？第三届奇葩王把我方推到了这样一个境地。他在讨论堕落，这足够不避重就轻了吧。但是，江湖名门正派的缺陷就在这儿，他不如邪魔歪道的地方就在这儿。贵方辩友，新晋奇葩王给你上了一课，他告诉你，本辩题最重要的四个字是什么，叫都会变成，终将变成，所以个别发生的，不是全称判断的堕落，不在我们今天讨论的话题内。
- 我们要讨论的是，每个人身上都要发生的事。你会有家庭暴力吗？你会变成恶龙吗？你会自我合理化所有你的劣迹吗？我相信你不会。所以，《奇葩说》这个节目正在变化。恭喜你新晋奇葩王，你找到了本场辩论的要点。
- 马薇薇在讲一个问题，她这一刀真的是致命啊。她说所有成长都不是好事，那怎么辩？不好意思，这也不是本话题。因为成长是一个什么过程？是一个种子所有包含的信息逐步展开的过程。当一个花朵说我喜欢盛开，我讨厌凋零。这是好事还是坏事？这取决于你自己的价值观。你讨厌你自己，你跟谁都说不着。比如说我喜欢很帅，我喜欢不胖，我喜欢不死，我讨厌死，这就是你自己啊。你从一个种子包含了所有的逻辑，只不过在时光中你逐步展开而已。你喜欢成长还是不喜欢成长？见人见智，这种话题你懂得，老司机，这种话题是不会放到辩论赛当中的。
- 嗯，所以今天，很不幸啊，需要一个结辩的人来正本清源。我们在讨论什么？这个题目在讨论什么？三个条件。第一我们正在讨厌的事，第二每个人身上都会发生的，没有人逃得掉哦。不是什么堕落，有人不堕落的。第三，不是什么我从价值观判断，我就说成长很坏。不是，是每一个人身上会不一样。程度不一样，方式不一样会出现的这个结果，这叫终将发生的。
- 我再重复一遍啊，是一件你讨厌的事，是每个人身上都会发生的事。是每个人发生的程度和方式不一样的事，这个事我们通常称之为叫成长。无一例外，请注意，我不是在使用辩论技巧把本辩题转化为一个褒义词来试图暗度陈仓，成长还能是坏事吗？对，成长有可能无是无非，不好不坏，比如说在大多数人身上都会发生，年岁越大，你的口味就越重，年轻的时候爱喝糖水，年老的时候爱喝酒精。没好没坏，这也是成长，所以成长的本质不是提高，不是向好。成长的本质是变得复杂。成长的本质是变得更复杂。复杂嘛，当然就掺杂进来一些。你原来不喜欢很讨厌的东西。好，那接下来我们来看看一个人是怎么成长的。我们自小读书明理，我们自小做作业，听老师的话，我们和挚爱的亲人生活在一起。这个过程大概有十几年，这是人类这个物种非常独特的一个阶段。你从来没有见过动物有所谓青少年时代，对吧。人类有幼态持续，为什么，就是要给你一个很长时间的教育期，完成什么任务，完成你主观世界建立的任务。基本上，你走进世界之前，你当一个年轻人之前，什么叫是非，什么叫善恶，全部这些词你全有了。一个像蹦蹦这样的小女孩参加《奇葩说》没有任何问题，所有的词汇她全会，更年轻的女孩也可以，主观世界建立完成。这就是为什么很多老人在跟年轻人说话的时候，很快会陷入叫理屈词穷的状态。我没有办法告诉你主观世界能描述的更多东西，但是我知道你不对，所以老人到最后只能颤巍巍地说，你活到我这岁数你就懂了。主观世界是完整的了，是非善恶，对方辩友刚才坚持的一切，在你走进社会之前全部建成。然后呢，然后有一个词来了，叫成长，成长的过程是什么？请注意，下面这句话特别重要，今天我就是辩输了，这句话也重要。成长就是你主观世界遇到客观世界之间的那条狗，你掉进去了叫挫折，爬出来了叫成长。我们再来定义一下成长，成长就是遇到一件事你无法接纳，然后你哗，整个心理人格碎掉了，整个自己碎掉了。然后，把那个你原来讨厌的东西，你看看。这个时候，你做两个选择，第一选择啪扔掉，重建。第二个选择放进来，重建。第二种叫成长，第一种是不成长。认知在变化，但是有一个词，叫灰度认知，黑白决策。今天各位，不管现在你们对这个话题心中有多少犹疑。一会儿你们是要拍一下啪啪扭的，那是黑白决策，对，我们每一次自己碎掉的时候。我们要面对一个选择，我要不要把那个我不喜欢让我碎掉的东西，放进来。
- 有的人选择不放进来。好，你碎掉。然后你有两件事要做。第一，自己觉得很可怜；第二，向周围所有的人讨要怜悯，然后可以重建。不怪我，他把我弄碎了，你看我哭了。你们递纸巾吧，二排的。Ok，可以，很多人这样做。
- 但是我们知道总有一种人会另一种做法。我碎掉，然后迅速地把那个让我击碎我的东西放到自己身体里，然后重建。今天在坐的各位和我一样，我没有参加第四季《奇葩说》之前，我是《奇葩说》的一个脑残粉。每次只要上线我就会守在电脑前看。为什么？因为我要享受如此高速的、高频度的自我的破碎和重建，这是《奇葩说》这个节目。给中国这个时代带来了一个伟大的馈赠。不管这一个辩题，我刚开始是怎么想的，我知道所有的奇葩一定会讲出我没有预设过的角度。一定会让我对这个事情的认知在过程中发生一些犹疑。那些我不喜欢的，我讨厌的那些角度，最终，有的会进到我的身体。这就是这个节目，我作为粉丝，我对它的看法，每天晚上我守在电脑前。我功不唐捐，我一定会多重建几次。成长的速度，在《奇葩说》这个节目面前我是惊人的。
- 第四季《奇葩说》我来到现场，我进来的第一天我就碎了，但是我也特别容易碎哈。就是我发现我平时在生活中还算是一个会开玩笑的人。但是我到了这儿，我跟傻逼一样，面对蔡康永，面对高晓松和马东这样特别会应机做答，会开玩笑的人，我就像一个傻子。当然，我也不是娱乐圈里的人请来的男神和女神，我也不知道我自己跟别人开的玩笑分寸是怎样的？在做的各位奇葩都知道表现稍微失常，在微博上，你们享受的待遇是什么？我那一天就碎掉了，怎样？把钱退给马东，然后撤掉吗？不会的，钱已经花了。没有机会退的。那当然我还有第二个办法，就是马东，蔡康永，何炅都是流氓，我正人君子，我当然要不苟言笑，我不参与他们这么低劣的讨论。然后在奇葩这儿得不到任何同情。回自己公司啊，我是老板，随便叫进一个人来说讨不讨厌马东，这是第二个办法。
- 但是没办法，我这么优秀的人，只能采取第三个办法。就是我碎了，什么让我碎的，我看一眼那个我不熟悉的东西，我讨厌的东西，让我难受的东西。摊在一地，每一场都不一样那个东西。我会临走音乐结束站起身形。我用一双大家看不见的手，趴在地上，把那些东西摞起来，装到自己身体。
- 这就是你讨厌自己的地方，这就是我们成长的真实过程。你说，你选，这是不是一件好事？一季节目结束，总得来一句鸡汤，去年去世的歌手莱昂纳多·科恩说：万物皆有裂痕，那又怎样？裂痕，那是光照进来的地方。
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