第七季第10期:我是独立女性,该不该收彩礼?

反方:

一辩大王:

  • 有两个女生,一个说我不收彩礼,哪个更好嫁。我是独立女性,我还不收彩礼,我得多好嫁。独立女性,说走就走。收了这个钱,多少独立女性如果有一天跟渣男离婚了,把钱给渣男的时候发现是他曾经给的彩礼非常丢人,所以这独立女性收彩礼是一件很矛盾的事情。收彩礼是因为缺钱,一半生活靠工资,一半生活靠彩礼,你这是哪门子独立女性?局部独立吗?独立女性最大的特色就是独立呀。好多女孩说,哎呀,婆媳关系不和谐,废话,你一嫁过去就从他的户口上划走了六十六万,人家怎么跟你和谐。
  • 古代啊,古代为什么那个时候会说要收彩礼?因为以前人家说嫁出去的女儿泼出去的水,对吧,那会儿嫁出去啊,你就是别人家的孩子了,所以需要一笔钱来报答自己父母的养育之恩,安顿父母。可现在嫁女儿根本就泼不出去啊,你嫁了会不管你的爸妈吗?你爸妈会真的不管你吗?古代两个人结婚的时候,面都没见过,一点儿都不熟,所以需要用彩礼来检验男方是否重视女方,就是用彩礼来了解双方家庭的一个情况。可现在社会俩人谈恋爱双方早就熟的不行了。还是要用彩礼来检验男方是否真的爱你,真的是否重视你,不就恰恰证明了这个女生,她没有独立判断这个男人好坏的能力吗?
  • 回到现实生活,我说不收彩礼,不是强调我是个独立女性,而是我觉得收个彩礼比投胎都麻烦。每次聊到彩礼,嫁妆,双方父母四方会谈,搞成家族企业在那儿聊未来合作似的。聊成也就算了,聊不成婚也不让结了。
  • 我说我不收我最想说给谁听。就是真实的,我之前就是前一阵,我去我男朋友家见家长。然后就是有一天,她妈妈,然后就是趁他出去出门之后。找我进行了一次偷偷的谈话,然后就是,她妈妈是一个非常非常朴实的那种山东妈妈。然后他就跟我说,小沈啊。我是小沈啊。马东:我还以为他管你叫小婶。大王:小沈阳的小沈。她说,你也看到了。阿姨家这个条件,就不是什么大富大贵的家庭,就可能未来你们结婚,阿姨给不了你们啥。也帮不了你们太多。阿姨很担心有一天你会不会后悔嫁给他。我记得我当时跟他说,我说阿姨啊。你可能会觉得我这人挺傻的,但是我想要的婚姻真的是嫁给爱情,真的。我说我是独立女性,我不收彩礼这句话听起来很强势,但其实我表达的不就是这个意思吗?不要让爸爸妈妈再担心我们未来的生活,因为我跟我的男朋友,我们都很清楚,未来我们会自己去努力去奋斗。所以妈,相信我,相信你女儿的眼光。爸,你也别给我攒钱了。而叔叔阿姨。你们也真的什么都不用给我,因为他就是你们给我最好的礼物。还有最后一句,吕鹏兴,你哪天有空,咱俩去把证领了吧。

正方:

(1)一辩子寅:

  • 首先作为一个男性,看到这个辩题感觉有一点点被冒犯到。还没问男性要不要送,就问女性该不该收,而且我都既然已经决定要送了,我怎么可能认为你不该收呢?去银行把钱取出来送到我女朋友家,然后女朋友要拿了,我说你不该收,我俩在干嘛?套现吗?作为一个已婚男性,我觉得我们是不是也太难了,不送彩礼,丈母娘不愿意了,送了彩礼,媳妇不独立了,我都不知道该保大还是保小。
  • 而且我一直在想啊。就是独立女性不该收彩礼,这句话是谁说的?哪些人会说这句话?独立男性吗?不太可能吧。现在还有男性敢公开评价女性吗?有没有可能是另一些独立女性。因为薛教授告诉我们,买方和卖方之间从来不是竞争关系,买方和买方之间才是竞争关系,俗称同行是冤家,所以会不会有那么一些人?她们赚到了钱,成为了独立女性。于是她说,独立女性不应该爱钱,阻挡其他的人成为独立女性,于是就只剩下她们是独立女性,独自己的立,让别人无立可独。
  • 我们再来聊聊彩礼这个事情。很多人觉得在婚姻里一谈到钱,哎呀,特别的俗,特别的不纯粹了,但我觉得婚姻其实就是一场经济行为。我跟我媳妇恋爱14年,结婚好像是五年。在我们的婚姻生活里,充斥着各种经济学的现象,就比如说发工资的时候,我的钱是自动转账到我媳妇的卡里。这个叫财务托管,我媳妇对我也很好,会给我一些零花钱。这个叫返利,但是零花钱是有上限的,不管我赚多少零花钱,只有那么一点儿,这个叫边际效益递减。有一段时间,我零花钱实在不够花了,我甚至偷偷去取医保里的钱作为周转。后来被我媳妇发现了,媳妇就切断了我的现金流,你们看全都是经济学,而且这里最重要的一个知识点就是医保里的钱是可以取出来的,分享给各位有需要的朋友。从我的角度出发,钱应该交给媳妇管,因为假如有一天你们离婚了,作为一个男人,你就不是被分走了一半财产,而是获得了一半财产。同时收获的还有自由,双喜临门。所以我觉得彩礼该收是因为财政大权早晚是要交到媳妇手上的,早收晚收都是收。
  • 我觉得彩礼该收是我觉得现在我们其实生活的环境里对女性是十分不友好的。尤其是在职场里,我的一个女性朋友在遇到晋升的时候,被他的上级要求这一年里都不能怀孕。我要展示一条数据。据某大型招聘网站调查显示,45.4%的女性表示在职场中因性别和婚育问题,职业发展受到了负面影响。所以作为一个男性,我非常尊重独立女性的独立性,但是我也非常理解你们之后会面对的困难,所以我非常想在现在,在我力所能及的范围之内提前给你一份安全感。可能这份彩礼微不足道,可能这份彩礼并不能有什么实质性的效益,但是它代表了一种人的温度。在我们的制度还不成熟,制度还不能覆盖到的情况下,我们能不能用温度来取代,来弥补。
  • 我和我媳妇快结婚的时候。我问她,你们对于彩礼会不会有什么风俗。她说我们没有收彩礼的风俗。我说那我就送你点别的什么吧,她当时已经上班几年了,但是还一直背着我们上学时候的这个双肩包。于是我就去燕莎给她买了一个挎包,普拉达的一万三。当时那是我全部的积蓄。她拿到的时候说,哇,这包好漂亮,然后背着包在屋里转圈,那是我送她一份特殊的彩礼。后来我们的日子慢慢过得还算比较好,我很想回到五年前,我很想回到五年前,告诉那个在屋里转圈的女孩说,五年之后我们过上还不错的日子了。五年之后,我去中国最好的互联网公司工作,五年之后我们有自己的房子了,我们还有自己的第一个孩子,我还上奇葩说了。但那是在五年前,但那是在五年前,我们还住着北京六环外的出租房地下室,我们对未来一无所知。你在最美的年纪遇到了最穷的我,我又如何让你相信将来我可以大器晚成,而不是一事无成,靠说话吗?我一个程序员我又不太会说话,而且男人口头上的承诺一般都不太可能会兑现,但是钱可以。所以你收下这份彩礼就是收下了我对这份承诺的一个抵押。而且将来不光彩礼,将来我的工资什么的都归你管,都归你管。我押上我所有的一切,我押上我所有的筹码,是因为在爱情里我选择的是奋不顾身,而不是全身而退。谢谢大家。

反方:

(1)二辩康菁菁:

  • 如果是我,我肯定不收,为什么呢?因为我收了之后,给彩礼的那个人会给我很多的期许,而我却会有很多的麻烦。我结了婚之后,生孩子,奶孩子,洗衣服,做饭,这些事情我哪样想做,我哪样都不想做,我只想坐着。我的家务,不是一种义务。我的生育不是我的一个义务。我作为一个独立女性,我有我自己的态度。
  • 如果你先跟我说康菁菁,我必须要给你这个彩礼,我要是不给你这个彩礼不行,我心里过不去那个坎,我不娶你了。行,那我们把这个彩礼钱去找一个阿姨,阿姨18般武艺样样精通,你开心,我开心,阿姨也开心,到时候一个独立的你,一个独立的我,加上一个独立的阿姨,幸福快乐的独立之家多好啊。
  • 我今年25岁了,所以我面临很多女生的一个问题,就是说我妈妈会催我结婚吗?她跟我讲彩礼,她说一定要收。其实我特别理解我妈妈为什么跟我说要收这笔彩礼,因为她其实是为我好。是因为她认为,当我结婚之后,我要一边忙工作,一边忙家庭。当我进入一段婚姻关系的时候,我就自动被划到了弱势的那一方。如果一段婚姻关系中一定要牺牲一个人的话,牺牲的那个一定是我甚至连生孩子这件事情都不一定是我能控制的。因为当我结婚之后,所有的人都会跟我说一句话,叫做,哎呦,我好想要有个大胖孙子,你赶紧生吧。我妈妈,她对于婚姻中的女性,她就是这么认为的,她为什么会这么认为,是因为她是这样过来的。我妈妈的妈妈也是这么过来的,但是没有人告诉她这么过来,便是好的吗?我今天站在这里,我其实不敢说我自己是个独立女性,但是我觉得我至少是一个会独立思考的人吧,所以我会去质疑一下。质疑这个婚姻当中,我们默认给女性的一些应该和理所应当是合理的吗?我觉得不是合理的。我觉得一段婚姻当中默认被牺牲的那一方不应该是女性,她都不是牺牲,我为什么要补偿。既然不是补偿,我为什么要这个彩礼。
  • 我还为什么不想要这个彩礼是因为我有一点点的小贪心,是因为我想要的是一个更珍贵的东西,我想要的是一点点的自由,是我在婚姻当中对那些理所应当说不的自由。我希望那些家务是我们共同承担的,而不是我应该做的。我希望孩子的成长是我们共同陪伴的,而不是某一个人应该去牺牲自己的时间。我希望我们虽然是同林鸟,但是我们可以永远拥有一片共同飞翔的天地。如果收了彩礼,我就给自由剪开了一个缺口,那些理所应当就涌了进来。我希望我的婚姻只有我愿不愿意,而没有我应不应该,那我希望大家的婚姻都是这样的。所以我不该收彩礼。

正方:

二辩李佳洁:

  1. 彩礼彩礼,顾名思义就是彩色的礼物。(给一个彩色的礼物给黄执中。)黄执中:谢谢。李佳洁:他收了,为什么呢?他收下了,这道题还用辩吗?收是人类的本能反应。这道题为什么会成为《奇葩说》的辩题,unbilivable。这有什么可辩的?而且他刚才收了,他高兴我高兴,高兴,大家都高兴。收了所有人都高兴。就像两人结婚,你一收,七大姑八大姨,他大爷,他二爷都开心,大家都开心,何乐而不为?所以收是一个有大局观的表现。
  2. 黄执中他为什么不怕收彩礼,话说这个彩礼扰乱自己辩题的正常,为什么呢?除非他今天是一个假的黄执中。他才怕对方辩友这点小伎俩,他肯定就不敢收。那么今天,如果你真的是一个独立女性,收彩礼就变非独立女性吗?那你康菁菁就是一个假的独立女性,就是这么简单。
  • 说实话,因为孩子爱情还没搞明白,就要考虑收彩礼,这事情离我真的太遥远,哦天哪,我说现在要是有个天降外星人给我一点辩题思路,那我就可太令人惊叹了。然后呢。我突然想那个外星人,他一定要长得很奇怪,还有它一定开着UFO来,然后我突然就在想。我在想我为什么要规定外星人一定要长得够奇怪,和它会开UFO,我在想那个时候就是人类的本质是不是就是对稀有的和不该存在的抱有一种不正常的期待。所以我当时在我没有任何思路的草稿纸上空白处写下了一句话。我说,这个社会对独立女性的道德绑架,是不是潜意识里就是对女性进步的不服从。我当时写下这句话的时候,我觉得天呐,我要拿着这张纸跟我所有朋友分享,我要成为奇葩之王了。我的所有朋友跟我说的第一句话就是,挺好的,就是这个点怎么听都像是黄执中说的话,它不像一个女团成员说的话。我当时就想,什么叫不像一个女团成员说的话,女团成员该说怎么样的话。我当时那个叛逆,我说为什么要这样子规定呢?为什么有这样的东西。我此时此刻,突然间就跟我的外星人共情了。为什么我让外星人长得奇怪,为什么你不让女团成员上价值,对不对,为什么?然后我当时都想到了我第一次来奇葩说面试5个导师的时候,我拿到了一个五番,那个五番,我们身上是挂那个牌子的,一个京东有胜算的那个牌子。我当时在后台的时候就有别人这样上下扫视我一下过来问,因为五番选手也没几个,看到我,你是用了什么奇招妙招,拿到了这个牌子。我说,哎呀,我也不知道,他说,那你说了啥,我说我也没说啥,准备的东西,一个字没说,全是自由发挥的。他就更不相信了,那你是干啥的,我说,我之前干女团的,然后我现在,我话还没有说完,他就说啊,你是女团,我知道了。就是,就那瞬间,我站在那里的时候,那是我第一次感受到了一种叫做标签的绑架。我来《奇葩说》准备了很多,今天我挂在身上的五番。就是它好像不是给我的,它需要挂在一个女团成员的身上,只是恰巧今天你是这个人。这个标签大到它覆盖掉了我所有的努力。我是女团成员,这个东西让别人对我语言举止的规定,言语风格的规定,甚至对我大脑能力的预期都加上了一个女团这两个字。
  • 所以这个时候我在想独立女性这四个字刚刚成为一个前缀的时候,本来就已经是一个绑架她人行动的一个枷锁了。我们不该活在这个社会给我们的标签当中,我独立且自由,我说的每一句话做的每一个决定,我今天的所有的接纳和拒绝都应该来自于我本身,而不是独立女性这四个字。如果你真的支持独立女性的话,你不是说我,我规定你独立,你说你不该做这个不该做那个。最后,你给独立女性一堆的框架,你要独立,你就要不断地去证明自己是一个独立女性,你是不是就是不愿意相信这个事情呢?说的好听是你对她的道德绑架,说的难听一点就是你在刁难她们,你为什么不能让她们做自己想做的事情呢?今天对方辩友站在这个立场上,她告诉我们,独立女性不该收彩礼,你告诉我为什么不该?我今天站在这个立场,我不是要教独立女性做什么,我只是不想给你设限。我想把你本来拥有的独立思考的能力,自由选择的权利包括你自己的空间,从对方辩友的手上夺回来,现在就交给你,这本来就是你的东西。别忘了,独立女性不是一个华丽的外套,它是你长在骨子里的硬气

反方

三辩张踩铃:

  • 我是不支持独立女性收彩礼,首先别拿传统当道理。很多人都特别爱这么说话。哎,因为某件事它是一个传统,是我们五千年老祖宗延续下来的,它肯定是有一定的道理的。老祖宗都活明白了,还要你干啥,对不?传统的多了去了,传统,要按传统的话,我还没有姓氏。要按传统,我老公可以娶十个媳妇。要按传统,那女的生完孩子之后一个月不让你吃盐,不让你刷牙,这些传统不都已经被打翻了吗?要不然咱活着干啥呢?对不?要是说彩礼这个事儿要按传统,是旧社会说这个新郎官,当他骑着他的驴儿,来这个新娘子的娘家,把新娘子接走的那一天,新娘子她不再属于娘家人。那我问你按传统来讲,这驴呢?那既然今天人在驴儿已不在,彩礼也该被淘汰
  • 第二点就是这个,彩礼早该被淘汰,独立市场接力赛。我认为彩礼这事儿是考验的不光是女儿的独立性,它更考验的是当妈的独立性。因为彩礼的事大多数都是爹妈要的,我自己也是一个女儿的妈妈。我女儿今年四岁,我绝对不会收我女儿的彩礼。我女儿生而平等是无价的灵魂,我上那给人贴一个标签,说是有价的肉体,十万块钱。你认为我张彩铃就这格局吗,你瞧不起谁呢?
  • 再一点,就是我认为独立女性不该收彩礼的事,不是说我多爱我老公,我是太爱我自己。我认为因为这点钱吧不值得。你们可能觉得我现在听起来很狂妄啊,以为我家就是倒腾石油的。真不是。我跟你说说这个道理,我自己的亲身感觉。就我老公,他是个加拿大人,我这个远方的婆婆呢,非常爱管事。给举个小例子,就有一年,我圣诞节去加拿大去度假。然后我的小姑姑在那给我准备了一套比基尼,作为圣诞节礼物。结果呢,在圣诞节还没到之前,这礼物就被我婆婆给发现了。她觉得这钱花多了,买贵了,人自己拿回商场就给退了。给我换回一个裤衩,还只能旱穿不能下水。你大概了解我的意思吧,就是我婆婆在这个控制欲的领域,也算是加拿大西海岸就是说一股小旋风。好在我老公18岁的时候就离开他家了,就独立了,我呢,那就是我婆婆爱管事,他也管不着我。所以我的婚姻最大的缺点就是结婚的时候是真没钱。优点呢,就是这个婚姻的家庭关系非常的简单,我非常省心。那我当年结婚的时候,如果说想要收这个彩礼,那我是不是得去我婆婆家把这个道理跟她解释明白。你试验一下,彩礼这个事,你给她花一样的包装,梦一样的词缀,你怎么听,怎么还是给商品的转让进行收费?那我婆婆如果花钱了,我这一生的清净也就沧海桑田,那以后大到人生应该怎么浪,小到菜板子应该怎么放,你就听她叨叨吧。你不要以为外国人就不会这么思考问题。无论哪瓣蒜,无论哪根葱,天下的人性都相通。谁花钱多,谁就要干预这个事,全球都是这样的。
  • 但是话说回来啊。其实,如果说这个彩礼的钱真是太大了。哎呀妈,太有钱了,一炮给你通向财富自由。从此以后抱着这彩礼钱,我天天就掰口红,烧名包,财富送我上云霄,也行。但是绝大多数彩礼能送的了谁上云霄呢?还同时附带着那么多的条件。给别人那么多的话语权来干预你的生活,代价太大了。所以这个帐我算来算去,我认为彩礼这个事就像李诞的人间,它不值得。
  • 最后一点,我知道。因为我的情况肯定会有人说啊,你找了个外国人文化差异嘛。你可以不要彩礼,别人也没法说啥,我们不能不要。你说的非常对,但是你既然这么说,你的红唇,你已经出卖了你的心,那就说明其实你也看开了,你也并不那么在意彩礼本身这个事儿,你的父母甚至可能都没有那么在意。但是你二姨在意,你舅妈在意,你妈妈的小学同学王桂芬她在意。弄得你也没办法,你也只能在意。但是她们一天啥事没有,她在意的事多了,你天天管她叨叨什么,你能管的过来吗?这个时候就是考验独立女性独特技能的时候,自己的人生,自己的轨道,屏蔽周围的聒噪。

正方

三辩席瑞:

  • 我不知道为什么我从对面三个女性的话语当中,听到一个很强的一个字,叫做”怕“字。康菁菁怕的是期许,她说这个礼物,它可能会把我囿于家庭之中,让我整天做家务。老实讲这不是彩礼决定的,是你夫家对于性别分工的想象决定的。问题不出在彩礼上,问题出在找人找错了身上;大王怕什么,大王她怕麻烦,她说一来二去沟通都麻烦。可是你知道为什么仪式这么麻烦,因为所有的麻烦都是沟通的契机。这个时候在婚前能够解决的问题,如果你逃避,在婚后就是一个又一个雷区;踩铃姐怕什么呢?她怕历史的压力。她说这是一个传统,我们现在要抛弃,可是你知道人在历史过程中最伟大的创举就是她可以修改彩礼的内涵。刚才她们都强调了,其实结婚是需要钱的,大王说你婚后可以拿这笔钱给她。所以你发现没,彩礼只是一个名,彩礼彩礼,这笔钱本质上也不是给你,它是给你和你丈夫即将组建新家庭的一笔积蓄,它是为了让你的小家庭独立。
  • 我们轻松一点,实话实说,我个人不是很喜欢这道辩题,是因为我觉得这两件事完全没关系。我看到这个题,我第一反应就是很迷惑。如果独立女性不能收彩礼,那她们到底可以收什么,她们可不可以收红包?她们可不可以收钻戒?她们可不可以收鲜花?如果这些都能收,唯独彩礼不能收我就疑惑了,它们不就是一个结婚的流程和秩序吗?为什么偏偏彩礼不行?如果这些东西通通不能收,那我特别想替身边的女性朋友问一句,她们招谁惹谁了,彩礼彩礼,彩就是彩头,礼就是礼物,就跟你生日送给你的生日礼物一样,纪念日给你的纪念礼物一样。彩礼不就是在结婚时候有一个好的兆头嘛。你们逢年过节可以收礼,别人结婚这么大日子就不允许别人图个吉利。
  • 我觉得哈,这个礼物不仅要收,还要大大方方地收。为什么呢?因为我觉得独立女性应该有自信,就是你值得这份礼物。我虽然不是独立女性,但是我是妇女之友。所以我身边呢,正好有一位独立女性,她经常出去约会。然后每次男生想请她吃饭的时候,她也从来不拒绝。我有一次又忍不住问了,我说你不是总标榜自己是独立女性吗?独立女性最重要的就是经济独立,你怎么不跟别人搞AA制呢?她的回答是,如果我搞AA制,说明我在内心里觉得自己配不上他的好意。而如果我不能够坦然面对他的善意,那么将来在交往的过程中,他就无法坦然接受我的心意。所以发现了吗?如果当你收一份彩礼,感觉到了亏欠,感觉到了压力,那恰恰反映你还不够独立。因为真正独立的人,她面对她的获得应该是坦然,而不是焦虑。
  • 另外,我也知道很多人不敢收这个彩礼,是担心这个彩礼背后有着一连串的要求和一个更大的索取。可是我在想,如果你对你的伴侣如此不信任,如此怀疑,你把每一个礼物都看成一个陷阱,你把每一次示爱都当成一个筹码,那你们为什么还要在一起?我觉得你不收,这道题里面真正情何以堪的,是那个送彩礼的他呀,反而是你为什么在这段亲密关系里面如此疏离如此恐惧?这个时候,你问的问题就不应该是收不收彩礼,而是好好思考你还要不要结这个婚。
  • 我面对这道辩题,更多的是愤怒。我在想是谁在这里划归什么样的人属于独立女性,是谁觉得自己有权利可以为独立女性定义标准。如果今天我们在讨论我是独立女性,该不该收彩礼,那么之后我们就还能讨论独立女性该不该结婚,还能讨论独立女性该不该生孩子,甚至在前不久的微博热搜上,我们都还在讨论独立女性的孩子能不能跟丈夫姓。。。干嘛呀,你发现了没,不是彩礼可以攀比,独立的标准,你也可以不断变成攀比。你有没有发现这种一刀切的做法和他反对的那种贤妻良母的刻板印象又有什么区别?以前贤妻良母要求你三从四德相夫教子。现在独立女性要求你必须事业有成,叱咤风云,没发现吗?他们本质上还都是在告诉你什么人就应该做什么事。而我觉得凡是关于独立女性应该如何如何的论调,都是在忽略一个重要的问题,那就是真正的独立,应该是选择自由的权利。所以你知道吗?当今天一个女性如果成为家庭主妇的时候,不应该以一刀切的视角去看待,而主要看她是不是我愿意,而不是我必须。
  • 更让我生气的是,这道题里面为什么男性的独立就可以被理解成天经地义。而一个女人想要独立就要去证明自己。这道题真正的问题是它的思维模式。它在要求女性在一个即便是社会常识的情况下,都要给出比男性更多的证明。这道题的狡猾之处在哪里?它表面上好像在谈女性,可是它的背后处处都是男性的目光,男性的规矩。它把独立女性当成了一种角色,一种人设,它挖了一个坑等着你往里面跳,等着你给他来一场演出呢。这道题从一开始就是男性给女性设的猫鼠游戏,而一旦你开始接受这个设定,一旦你开始想要通过不收彩礼证明你独立,那就必输无疑。因为独立的水坝还能不断筑高,而这一切只是一个开始而已。
  • 最后,我觉得这道题里面还有一个非常微妙的矛盾。大家可以观察一下,这个女性明明马上要结婚,但是却在犹豫要不要收彩礼。什么意思,我们什么时候需要婚姻,不就是已经意识到两个人在一起,比一个人更能够抵御社会的风险;不就是意识到,其实我们自己也是需要别人的帮助吗?而彩礼不就是另一个人提供帮助的开始吗?我觉得独立女性的独立不应该是孤立,它应该是自立。自立是什么,就是我可以独当一面。但是我也可以坦然接受你的帮助,而不是隔绝每一颗真心,切断每一次善意。因为人生难免脆弱,我觉得这道题本质上是在问我们能不能接受,作为一个人,你有脆弱的时刻。我们明明都接受过别人的帮助对不对?但是不代表我们从此以后就不是一个独立的人。所以我觉得这道题的出路在哪里?知道这些出路,不是让女性去拒绝男人的帮助,拒绝男人的照顾,拒绝一份彩礼来证明自己独立。我觉得这道题的出路应该是男人也可以接受女人的帮助,也可以接受女人的金钱嘛,也可以展露自己的脆弱。我觉得奇葩说探讨到现在,所有的家庭关系无非就八个字,就是你帮帮我,我帮帮你。在以前,我们总是在跟各位强调,别吝啬付出你的爱意。在今天我想跟各位分享,别拒绝接受他的善意

双方三辩奇袭

  • 张踩铃:你认为有任何一个人在送你东西的时候,TA对你没有期许吗,更何况是婆婆呢?
  • 席瑞:如果按照你这样的想法,父母对孩子的每一份付出都有期许,恋人和伴侣对自己的男朋友和女朋友也有期许。朋友对你送的生日礼物都有期许。那我问你在人际关系当中你是不是不相信,还有纯粹的爱意?
  • 张踩铃:我又要评论了,年轻。
  • 席瑞:不是年轻,踩铃姐,恰恰是因为我年轻,我才知道这场局给女性下的有多深。我们因为时代不同,接受的教育不同,我充分理解很多女性急着证明自己,可是有没有时候我们急着证明自己却忘了问题的原点。实际上我们不需要任何证明。
  • 张彩铃:但是有一点,我先不告诉你,是不是每个人对你都有期许,一个婆婆对你绝对有期许,一个给你花了钱的婆婆,百分之一万有期许。你要是没有子宫,你绝对不会了解。
  • 席瑞:行了就这样吧,我确实没子宫。

反方

四辩黄执中:

  • 今天这个辩题是一个很有意思的辩题。而且是非常有价值的辩题。席瑞刚才怀疑说,他根本就是把两个不相干的事情搭在一起吗?对不对,我们不能理解彩礼跟送你红包,送你花有什么差别?如果大家也一样,感觉到没有什么差别,那恭喜因为在座的各位都是很幸运的人。
  • 你要知道有个差别在于彩礼的意思,叫做你给不起这个价钱不嫁。你懂吗?你给不了这个数字,我女儿不嫁给你。这才是大家在讨论彩礼最复杂的一件事。这个辩题其实是在讨论社会上在普遍发生的一件事情,是最容易产生纠纷产生矛盾的事情。好比说我如果把今天的辩题稍微换一下,我问你,假如在座各位女孩,你跟你男朋友关系非常好,两情相悦,结果你爸妈站出来说没有一百万我女儿不嫁。我女儿硬要嫁我就跟你脱离关系,懂我的意思吗?这时候身为这个女儿,你觉得你会怎么做?而如果你那么做,你还会不会觉得自己是个独立女性?大家讨论的是这个。
  1. 在调查当中,我们这里有将近九成的彩礼,是由女方提出的。那个小片上所讲的那种男方主动要给,就看女方收不收的是极少概率事件。而女孩的意见是什么,有六成的女性是听爸妈的决定,因此你上网随便搜搜新闻,你可以找到好多叫做为了彩礼,两人掰了。即便你说我其实不在意这个钱呢,我其实想跟你在一起呀,可是真的彩礼所指的对象其实不是你们刚刚讲那么美好的,就是给这个女生的。爸妈要啊,爸妈要啊,那这时候你敢不敢对爸妈说不呢?你敢不敢对TA说,我就是爱他,我不在意这个。如果你说我不敢,不好意思,小明,我真的很爱你。可是在这一刻,我必须,我妈已经开了一百万了,你给不了,我也没办法的这一刻。我们叫不叫自己独立女性呢?独立女性不是钱的独立,敢于跟自己的家庭保持距离,敢于对你自己不认同的事情说不,这不就是一种独立吗?
  2. 再来,对方刚才讲到了另外一点。叫做这是一种补偿,这其实说的很好。在当代,对于女孩而言,结婚其实是一件牺牲蛮大的事情对不对?所以为了你之后可能要负担的家务劳作,可能要负责养儿女可能要负责的其他损失,于是给了你一笔补偿。可是你知道吗?我不认为这个话语体系应该要存在。在座的各位男性,我们角色互换一下,你想一想,如果有人告诉你,你跟对方结婚之后,你要负责家务,其实两人都上班,社会上会默认你该煮饭。而你做完饭之后。对方吃完饭可能去看电视,你要负责洗碗,如果他来帮忙洗碗,那就是好伴侣。那如果在过程当中,你们想要生孩子,你自己的身体却不一定由你自己做主。对方刚才开了一个玩笑,叫保大还是保小,这个字其实在场上是玩笑。在真实社会里头没有那么好笑,对不对?而我这样日复一日的劳作过程当中,有人会认为我特别了不起吗?没有,因为在我小时候的课本里头,课文叫做爸爸早起看书报,妈妈早起勤打扫。也就是说,分工跟形象日复一日地告诉你,这是你理所当然的。我问你落入这样的生活,你会觉得自己好像也得先拿到二十万三十万。所以请各位了解,我们如果不希望因为彩礼这种事情闹得很不愉快。这个题目是一个男性应该要思考的辩题,不是一个女生该思考的辩题。男生应该帮助女生做到这一点,事实上是帮助我们所有人做到这一点。
  • 对方辩友一再讲独立女性,说到底独立是什么标准,其实请大家理解一件事。没有人能够光靠自己的努力而独立。你要了解,即便是你一个思想最独立的人,当你发觉你在跟伴侣的过程中,跟他妈妈相处的过程中,如果在每一次的观念当中,你都要奋战到底才能够维持独立,没多久你就累了就趴下了。你说我是个独立女性,我的另一半也很体谅我,所以我们家事是分担的,没问题。结果呢,哎呀,周围别的亲戚朋友婆婆对你指指点点,你怎么可以这样做这样的儿媳妇的时候,你要一个个去解释,一个个去捍卫。如果不能解释不能捍卫要学着让自己长出鳞片长出铠甲隔离那些评论,装作自己不在意。如果每一次的战争,每一次的决定在这个社会里都要做出这样的拼搏,迟早你也会觉得算了。独立不是一个人的事,独立是所有人都需要帮忙的事当所有的男生,如果你发觉你的母亲在指指点点,说你这个儿媳妇怎么不洗碗?你说这本来就不干她的事,妈,是你不对,你代替她跟她争取,那你就是朝去除彩礼迈向了一小步;当下次有医生跑过来说你老婆,对不对,保大还是保小,你脚踢他一句什么保大还是保小,这是她的命,那你就是往去除彩礼又近了一步。所以如果今天有一个女生,她这么的幸运,她是这个题目中所谓的独立女性,她拥有亲切的环境,还拥有重视她选择的教育,她拥有免于被批评或指责的氛围。如果她是我爱的人,如果在这过程当中,婚姻对我而言不是损失。我为什么要这么做?那她其实不用问这个问题,她会自己好奇一件事就是那为什么我还要跟他收一笔钱,谢谢。

正方

四辩颜如晶:

  • 钱这个东西不知道为什么对方觉得烫手了,平时我们接的都心安理得的,今天格外的烫手,彩礼这个事就是人家给你就收嘛。任何带着现金的东西,我觉得我都收得特别快乐。我觉得大家都别装,钱是每个人都愿意收的东西
  • 除了彩礼这个钱,我们还有两个前提,第一她必须是独立的,第二她必须是女性,但问题是题目没有说我妈是独立女性。我妈不是独立女性,就是一个普通的妇女,所以如果我霸气地说我不收。用刚才他们说的任何一个理由,说我不收,我妈是不乐意的,确实就是很传统的妇女。那怎么办呢?我跟她说道理吗?她听不进去。
  • 对我们来说,如果我拒绝了这份彩礼,拒绝的就是我婆家的好意。如果我不收这份彩礼,她确实会担心男方会看不起我,会看轻我。如果我不收这份彩礼,我妈也会觉得,以后如果有什么问题,我会吃亏的。那我怎么办呢?作为独立女性,作为她的女儿,我就只能收了,我的对象怎么办呢?他也只能给了,因为他们都想让我妈安心,他也想让他的丈母娘安心,这是最简单的方法。我觉得独立女性有一个最好的品质,就是爱自己的妈妈。我不要在我妈妈面前证明我是独立女性,我只要证明她是我妈就足够了。
  • 天价彩礼很可怕,我觉得天价彩礼可怕的在天价,天价馒头也会很可怕的。问题根本不在彩礼上,在天价上。
  • 我觉得判断独立女性收彩礼不是用来判断独立女性独不独立的。它是用来判断男性独不独立的。毕竟我们都知道男性的前面不会有独立两个字,好像独立跟不独立的男性都叫男性。那我怎么知道他独立了没有呢,是不是?我嫁了一个不独立的男性怎么办呢?所以我觉得彩礼可以给我们一个很好的答案。你说,哎呀,你这个独立女性颜如晶竟然这样考验我们的男孩,难怪找不到对象,竟然给自己明码标价,竟然给自己那么物化,你还是独立女性嘛!怎么了,谈经济怎么了,我觉得谈钱没有什么不高雅的,谈不拢才不高雅,对吧。谈崩了才不高雅,那谈崩怎么办?我觉得谈崩有没有什么任何的问题?如果你因为彩礼谈崩了,只能证明什么,你会因为任何事情而谈崩。两个家庭的金钱观不一样,今天谈彩礼没有崩,明天谁为家里出水电费一样会崩,所以彩礼是什么?彩礼是我们的结婚冷静期。你说婚姻很复杂,你可以很高雅地只谈恋爱,可多情侣只谈恋爱不谈婚姻,高雅得不得了。中国的婚丧嫁娶确实风俗很多,但是为什么有那么多风俗?其实是为了让三观一致的人可以走在一起,三观没有好坏哦,但是三观一致的人才能一起过日子。婚姻是要一起过日子的,如果你觉得婚姻的程序很复杂,那我只能告诉你生活的琐碎更复杂。 如果你既然讨厌婚姻的所有繁琐的程序,那我跟你说生活里面的繁琐,你扛不过去。所以,与其告诉我们,离婚需要冷静期,我告诉你,结婚更需要冷静期,而彩礼可以做到,该收。
  • 最后一个问题了,就是独立女性这个标签到底是什么意思。我觉得根本不用理解是什么意思。大家总认为,玩摇滚的人就必须愤怒,玩说唱的人必须真实,热爱女性生育自由的人就是女权师,这种才是真正的传统,认为骨子里还是留着那种什么样的人要做什么样的事情的那种传统观念。我们一直在聊这道题是谁听的,我觉得这道题的听众根本不是独立女性,是谁,是那种希望女性不独立的人,他们在这里蹲,蹲一个好理由。蹲一个好理由回头去骂我们这些独立女性。然后说,哟,不是说是独立女性吗,怎么收钱呢?而我们今天正方必须要赢,因为只有我们赢了,我们才能跟他们说。独立女性收不收彩礼关你屁事。

双方四辩奇袭

  • 颜如晶:有那种想向师傅证明自己现在还不错的那种感觉。
  • 黄执中:特别好啊,我希望他好好表现,不要害怕,然后要镇定一点。好的不得了,不得了。
  • 颜如晶:那我们别打了,停在这儿。
  • 黄执中:那我还是问,你开了一个彩礼的价格,你跟他说必须要付到这个钱你才跟他结婚就是我们的彩礼,但如果他给不了,你就不会不结了,是不是?
  • 颜如晶:就崩了。
  • 黄执中:为什么?
  • 颜如晶:因为他给不了。
  • 黄执中:给不了你就不爱他了。
  • 颜如晶:那就别结婚,我们继续谈恋爱。
  • 黄执中:为什么?为什么?
  • 颜如晶:因为结婚就是需要有这么多,需要谈到很多钱的东西。
  • 黄执中:为什么,为什么你跟他结婚他就得要给你钱。
  • 颜如晶:不是我也会给他嫁妆的。
  • 黄执中:那这样就不是我们一般讲的了。
  • 颜如晶:你一般不给嫁妆吗?
  • 黄执中:如果你的意思是他给你比如10万的彩礼,你要给他10万的嫁妆。
  • 颜如晶:我会给8万的。
  • 黄执中:所以在婚姻当中,他还是要给你一笔钱。
  • 颜如晶:他可以给我,对。
  • 黄执中:他可以还是他必须要?
  • 颜如晶:因为我说的,它是个结婚冷静期。
  • 黄执中:为什么他必须要?
  • 颜如晶:因为我要知道他独不独立,我想要一个答案。
  • 黄执中:对的,所以他必须要用给你钱来证明他独不独立。
  • 颜如晶:这是我暂时想到最好证明的方法。
  • 黄执中:为什么他不可以跟你要钱呢?
  • 颜如晶:我也可以,他也可以用同样的方法。
  • 黄执中:那所以你也把这个钱再还给他。
  • 颜如晶:不一定还给他。
  • 黄执中:为什么不还给他?
  • 颜如晶:就我比较爱钱。
  • 黄执中:那为什么他不能够一样爱钱。
  • 颜如晶:他也可以一样爱。
  • 黄执中:所以他给你10万你也给他10万对不对?
  • 颜如晶:他要给你10万,我要给他10万,为什么?
  • 黄执中:他也要证明你是独立的。
  • 颜如晶:那也不一定要等价。
  • 黄执中:不不,为什么不能等价?
  • 颜如晶:哎呦,这个问题好难回答。
  • 黄执中:我的意思说,为什么他一定要给你钱,而且要给的比较多,你才会愿意跟他结婚。
  • 颜如晶:没有一定要比较多。
  • 黄执中:没有一定要比较多,可以一样的,对不对。
  • 颜如晶:我只是要想知道他的财产大概有多少。
  • 黄执中:等你知道完了他也要知道你的,所以其实最后都一样对不对?
  • 颜如晶:所以就是为了确认大家的金钱观跟家庭背景的雄厚。
  • 黄执中:你的意思是,其实你不用收到什么彩礼,因为他汇过去,然后你再汇回来,结束了。
  • 颜如晶:我没有这么没有这样。
  • 黄执中:所以你要多拿。
  • 颜如晶:我觉得这个奇袭,我让你赢。
  • 黄执中:因为我没有问完。你觉得你应该要多拿,因为你是个独立女性。
  • 颜如晶:给钱这个环节,我是证明彩礼的重要性,那样我怎么证明我是独立女性,我是觉得根本不需要证明。就跟男性不需要证明他独不独立。
  • 黄执中:所以我们想聊的一件事,就是为什么我们,其实所有人都会先天的认为结婚了其实女生是需要拿到一笔钱的?
  • 颜如晶:因为他有钱。
  • 颜如晶:那个就好像为什么结婚一定要下跪,一定要有玫瑰花。
  • 黄执中:因为他有膝盖对不对?
  • 颜如晶:对。
  • 黄执中:那为什么女生不下跪?
  • 颜如晶:我也可以跪的,我们对跪。其实以前一拜天地的时候是对跪,是不是?
  • 黄执中:可以了。

自由交火

  • 李佳洁:今天我是一位男孩,因为我觉得我能娶一个独立女性真的是我特别大特别大特别大的荣幸。于是我攒了很多的一笔钱,现在给你,你却认为这是我的一份操控,难以置信,我认为这是我的爱。你拒绝我,你有没有顾及到我的自尊心?你难道拒绝的是彩礼吗?你是为了我们婚姻以后永远有凌驾于我之上的姿态,可以拒绝我对你的要求,我现在让你去给我倒一杯水你都觉得我在控制你,为什么?
  • 大王:亲爱的,我是收了这笔钱嫁给你,我更爱你,还是我不要这笔钱,我仍然嫁给你,更爱你?
  • 李佳洁:你不要这笔钱是为了你拒绝我对你的操控,我不操控你。我们之间互相倒杯水,这是日常,干嘛想那么多?
  • 大王:我没有说你操控我,我只是不要这个钱,我仍然还是会嫁给你。
  • 席瑞:我上,执中学长说法是,如果我要以你的要求同样对待我,才叫男女平等。那我今天不收这笔钱不代表我更爱你,很可能是因为将来你出事之后,你也别想从我这儿拿走一分钱。我们不愿意麻烦别人,本质上是不愿意别人麻烦我们自己。
  • 黄执中:我们的意思是,你跟一个男孩交往,跟他谈恋爱。他爱不爱你,最后你必须要从他是否能汇给你15万来确认,你的判断力并不是独立的。
  • 席瑞:我要做一个独立女性。我既不能嫁给男方,也要离开我的家庭。这个世界上就不是独立女性,她是孤立女性。
  • 子寅:我一直觉得对方特别的奇怪,就好像我把这份彩礼给你,我是朝你扔了一颗炸弹吗?那个是我对你的好,怎么我对你的好怎么成了一种错了呢?
  • 张踩铃:我认为彩礼表面上你们是在维护女性的权益,我认为是在给女性贴价签。你同不同意吗?
  • 子寅:不同意。
  • 张踩铃:不同意是吧,那为啥二婚不给彩礼呢?为啥三婚不给彩礼?老牌独立女性不应该更值钱吗?
  • 子寅:谁说的,二婚三婚没有彩礼。
  • 张踩铃:我就没听说,我妈二婚一分钱没有。
  • 子寅:那可能是你母亲稍微是有一点点独特,但你不代表所有女性都二婚三婚不收到这个。
  • 张踩铃:那你给我举一个二婚拿着100万的,我现在就二婚。
  • 李佳洁:好,现在你告诉我二婚的女性不能收彩礼,现在我独立女性,一婚都不能收,你干嘛要这样对独立女性?
  • 张踩铃:如果你们认为彩礼不是给女性贴价签,二婚三婚都应该收彩礼。
  • 子寅:刚才我们说到二婚,你为什么觉得二婚比一婚会差一点?是不是你在给女性贴价签。
  • 张踩铃:我没说。
  • 子寅:为什么我们在讨论一婚的时候,你会把二婚扯进来?在讨论价签的时候,是不是你在给二婚三婚的女性贴价签。你会觉得二婚三婚的女性没有一婚的女性。。。
  • 张踩铃:我是说这个社会,二婚和三婚的女性要不着彩礼,那你认为如果彩礼不是贴价签,这事怎么解释?
  • 席瑞:彩礼没有给女性贴价签。

结辩

正方颜如晶:

  • 其实学长最后在纠结就是这个价格的问题。其实我觉得题目已经跟我们说了收彩礼,价格如果没有谈拢,谈崩了,代表两个家庭的金钱观不一样。然后第二个就是我们一直在纠结的独立女性这个头衔。如果你问我一个问题,就是什么时候我一个独立女性能放弃我独立女性这个头衔的时候,我觉得就是当我决定我要结婚的那一刻。结婚是什么?结婚就是你决定不要独自一个人,要找一个人依偎了。所以我知道,如果我是独立女性,我收了彩礼会有好多人取笑我,但我觉得没关系。因为我知道你不会取笑我。是不是啊,我在你面前不需要是独立女性,我知道是你的女孩就好了。那也同样的,你在我的面前,不用是什么独立男性,只要是我的男孩就好了。所以我觉得独立女性是一个社会身份,在婚姻关系里面,我们不需要这个社会身份,我们只需要做彼此的男孩女孩就好。

反方黄执中:

  • 我看过一个女孩,她在回答一个问题的时候写了一段话,蛮有意思的。这是我身为男生很少能够理解到的。她说,女生跟男生呢,从生下一来,父母对我们很多,有一个概念就不太一样。她说男孩的双亲多半都希望把他的孩子培养成一个好人;而女孩的双亲呢,培养的是希望我的女儿能够嫁一个好人。这一点改变了非常多。他们会不断地希望能够用这个金钱来测试这男人可不可靠,用金钱来测试男人爱不爱我。有很多的方式来确定我的女儿有没有进入到一个好人家,这当然这是一种关爱的表示。可是,很多时候,它扭曲了一个女孩从小所受到的教育跟环境。我们会说男生要怎么样,学好数理化,走遍天下都不怕。不会有任何一个男生在他成长过程会说熊浩,你不会做菜,以后你娶不到老婆。可是我们遇到女生的时候,我们就会说,Sharry你不会做菜,你以后找得到好人家吗?哪怕只是这样点点滴滴的一句话,哪怕是点点滴子这样的一个小小的动作。她说,很多时候一个女性独不独立,我们在好早的分歧点就开始了。彩礼,你的确,它是一个事后的补偿,可是你有没有想过。为什么要这个补偿,这个补偿到底是我们走上这个分歧点的结果,还是造成这个分歧点的原因呢?

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